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【BFV】芋砂が増えた原因がこちらww【レスバ(長め)】

336: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 10:50:48.30 ID:QVHrfiQl0
今までのBFのSRの最適射程って「近距離」で、近距離では1ショットキルができた
逆に遠距離になるほど威力が下がるって仕様だった


それを何をとちくるったかBF1では弾丸がある地点で加速して威力がアップするっていうシステムになったから
その威力がアップして即死がとれるだけの数十メートルは敵と離れるのがベストな戦術になった

結果的に芋が爆発的に増加し一度推され始めたら推し戻せなくなった

340: なまえをいれてください (ワッチョイ 6b61-Y4sU [218.227.182.192]) 2018/08/24(金) 11:03:27.06 ID:yFZQ5fwR0
>>336
実際の銃弾でも近距離すぎると弾が綺麗に人体貫通して思うようなダメージを与えられないことあるよ
弾が途中で加速することはないけどな

341: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 11:05:16.08 ID:QVHrfiQl0
>>340
弾丸が貫通してしまいエネルギーを伝えきれないことはある
でもそれは距離が近いから、ではない

むしろ近距離のほうが威力減衰が起きてないから遥かにダメージを与えられる

351: なまえをいれてください (ササクッテロレ Spff-gOUD [126.247.204.112]) 2018/08/24(金) 12:07:03.05 ID:sSKrM8mBp
>>341
北海道でハンターやってるけど高初速のマグナムカートリッジが近射で殺傷力低くなる現象は多数起こるよ

その一例を説明してるのがこれ
https://www.fareast-gun.co.jp/column/2013/04/post-4.html

実際適正距離は現実にある現象をゲームシステムに上手く落とし込んだ良システムだと思うよ
それ以上に芋に対する憎しみとコンクエの加点方法でダメになった感が強いね

352: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 12:09:55.46 ID:QVHrfiQl0
>>351
北海道のハンターでも現役自衛隊員でもいいが
貫通させないために敵から距離をとる!なんてありえないんだよ
だって減衰でますます威力が落ちるんだから

それがあったのがBF1
その結果が芋の爆発的増加とレイプ試合

357: なまえをいれてください (ササクッテロレ Spff-gOUD [126.247.204.112]) 2018/08/24(金) 12:18:03.01 ID:sSKrM8mBp
>>352
距離を取る必要は無いぞ
弾薬の挙動がリアルになっただけでな

358: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 12:19:27.08 ID:QVHrfiQl0
>>357
なってないよ
リアルな挙動
それは近距離が最も威力が高く、遠くなればなるほど威力が落ちる、というものだ

362: なまえをいれてください (ササクッテロレ Spff-gOUD [126.247.204.112]) 2018/08/24(金) 12:27:38.95 ID:sSKrM8mBp
>>358
数値上のft/lbだけを見ればマズルエナジーが最も強力に見えるが実際の銃器による殺傷ってもっとずっと複雑なのよね

それこそ高校で習う様な摩擦を考えないとか空気抵抗を考えない、重力も物体の弾性や硬度も何も考慮しない物理で飛行機やロケット飛ばそうとする様なもんでな

363: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 12:30:49.88 ID:QVHrfiQl0
>>360
BF4やBFHにはたくさんいた

>>362
頭悪すぎる
ハンターや軍人が貫通防ぐために距離をとるなんてありえない

確かに銃弾が貫通してしまいエネルギーを充分に伝えられないという現象は発生する
でもそれは近距離の弾丸が遠距離の弾丸より強いってことにはならないんだよ
こんなのすげー当たり前のことで
実際に銃を使ってるプロたちが証明してるんだよ
なのにゲームでは銃弾の威力が強くなるアホな減少のせいで距離をとるほうが有利になり芋が増えた
バカバカしすぎる
こんなガキでもわかる理屈を本気で理解できないのか?

366: なまえをいれてください (スッップ Sdff-AhqP [49.98.144.227]) 2018/08/24(金) 12:38:58.37 ID:xfimpScOd
>>363
BF4なんか砂は屋上芋ばっかだったじゃん

368: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 12:51:37.59 ID:QVHrfiQl0
>>366
でも芋はBF4のほうがずっと少なかった
あと屋上が有効なリス地だったからレイプも少なかった

374: なまえをいれてください (スッップ Sdff-AhqP [49.98.144.227]) 2018/08/24(金) 13:57:47.72 ID:xfimpScOd
>>368
マップが近距離戦の極端に多い作りのBFHならまだしも
その他のBFなんていつも腐るほど芋居るだろ
BFの芋に対する文句なんかずっと昔から言われてる

375: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 13:59:57.73 ID:QVHrfiQl0
>>374
BF1の芋の量とそれが原因のレイプの多さ、酷さはシリーズでも最悪だよ

369: なまえをいれてください (ササクッテロレ Spff-gOUD [126.247.204.112]) 2018/08/24(金) 12:55:14.24 ID:sSKrM8mBp
>>363
総エネルギー量と殺傷力はイコールでは無いって常識よ?
実際鹿や熊の近射でマグナムカートリッジ使うと実感するのよね
特に7mmレミントンとか顕著

てか芋るのはプレイヤーの思考のせいであって銃弾の所為では無いので

371: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 13:02:51.40 ID:QVHrfiQl0
>>369
だからエネルギーを伝え切れないで殺傷力が落ちる問題があるってことは
近距離の弾丸が遠距離の弾丸より弱いってことには繋がらないんだよw

だからハンターも軍人もわざわざ相手と距離離して撃ったりしないだろ
それが理解できないのか?まずその質問に答えてくれ

芋は銃のせいだよ
早い話100m以上では弾丸が消滅するシステムなら誰も100m以上の距離はとらない

376: なまえをいれてください (ササクッテロレ Spff-gOUD [126.247.204.112]) 2018/08/24(金) 14:04:43.10 ID:sSKrM8mBp
>>371
いやその近射こそ貫通弾や微細粉砕弾の影響で殺傷力が低下する事例多発なんだが…
そして軍用狙撃銃やデンジャラスゲーム時の民間ボルトライフル運用は距離取るのが普通だぞ?

377: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 14:09:31.32 ID:QVHrfiQl0
>>376
自称北海道ハンターは信じられねーバカってことはわかったわ

てかさ
なんで貫通するの?っていったら弾が早くて威力が強いから、ってのは分かってる?
つまりこれ、他の銃全てにいえるんだよ

つまり北海道ハンターの理屈が正しかった場合、ボルトアクションにかぎらず他のすべての銃において
近距離は遠距離よりダメージが低い(貫通するから)ってことになるが?

380: なまえをいれてください (ササクッテロレ Spff-gOUD [126.247.204.112]) 2018/08/24(金) 14:30:27.08 ID:sSKrM8mBp
>>377
強力なライフルカートリッジが何故エネルギー量に比べれば高い殺傷能力を発揮できないか?と言う点が大事なのよね
貫通する、と言うことは弾頭が持つ運動エネルギーを弾頭がターゲットの体内で完全に消費しきれず持ち逃げしてしまうって事なのよ

そしてこれは全ての銃に、と言うよりカートリッジに言えることはではないのも覚えておくと良い
分かりやすい例で例えれば同じft/lbでもライフル弾頭とハーフライフルから発射されるゴン太サボット弾頭の近射に於ける殺傷力の差異だな

ライフル弾はハーフライフルに比べれば軽く細い弾頭を高速で
ハーフライフルサボット弾はライフルに比べれば低速だが太く重い弾頭で
よって同程度のft/lbのカートリッジで比較しても近射の場合サボット弾よりも高速ライフル弾は貫通してしまったり微細粉砕弾になってしまう可能性が大きく殺傷力に差が出てしまう場合が多々ある訳

381: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 14:31:53.95 ID:QVHrfiQl0
>>380
だから、その持ち逃げされた場合の近距離の弾丸>>>持ち逃げされない遠距離の弾丸
なんだってw

385: なまえをいれてください (ササクッテロレ Spff-gOUD [126.247.204.112]) 2018/08/24(金) 14:37:42.83 ID:sSKrM8mBp
>>381
具体例をどうぞよろしく

386: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 14:38:31.66 ID:QVHrfiQl0
>>385
世界中のあらゆる銃だよ

349: なまえをいれてください (スププ Sdff-juxg [49.96.35.98 [上級国民]]) 2018/08/24(金) 11:56:06.05 ID:g52c5tGUd
>>336
でもそれのお陰でボルトアクション銃ばっかりで見た目も性能も特徴を付けづらい
当時のSRに実物っぽい性能をつけることに成功してるからなあ

三八式歩兵銃なんてそれのいい例でしょ

354: なまえをいれてください (スッップ Sdff-AhqP [49.98.144.227]) 2018/08/24(金) 12:15:46.40 ID:xfimpScOd
>>336
SRが近距離1擊のときだって
砂なんて離れて芋ってる奴ばかりで
SRを1擊距離で運用してる奴なんか殆ど居なかったじゃん

355: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 12:17:00.01 ID:QVHrfiQl0
>>354
BF1より芋はずっと少なかったしレイプも少なかったよ
そりゃそうでしょ
だって近距離で撃てば1ショットキルなんだから
皆前に出るわ

360: なまえをいれてください (スッップ Sdff-AhqP [49.98.144.227]) 2018/08/24(金) 12:26:24.84 ID:xfimpScOd
>>355
BC1からBF1の間BFやってないのか?
凸砂やってる奴なんかほとんど居なかったろ

356: なまえをいれてください (アウアウエー Saff-dDPj [111.239.139.37]) 2018/08/24(金) 12:17:42.91 ID:iVJBlk5ta
>>354
いうてbf1に比べればマシだったけど

337: なまえをいれてください (アウアウカー Saff-CSMX [182.250.246.195]) 2018/08/24(金) 10:53:10.76 ID:kQaz6nqda
H好きだったわ
クソリスのせいでクソゲー扱いされて廃れたけど

338: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 10:56:41.62 ID:QVHrfiQl0
Hは実際クソだったか?っていうと別にクソではなかった
色々問題点はあったが、まあ普通だったといっていい
結局BF4の大戦争ゲーのあとに警察vs犯罪者ってテーマはしょぼかった
戦闘機も戦車もなかった
ハイスピードな銃撃戦をテーマにしてたから人を選んだ

364: なまえをいれてください (ワッチョイ 0f56-HTwT [153.174.176.191]) 2018/08/24(金) 12:33:03.01 ID:T40Lj9FE0
全距離7割以上の体力を削ぎ落とせるんだから無能やザコチンパンは強いと錯覚を起こして砂に走りたがる
砂に人権与えた結果が産廃レベルのお芋さんを大量増産させた感は否めないな
各兵科のKPMが2超えてるヤツでもなけりゃ砂で大活躍!はムリ
使えない砂見るとまずはSMGで走り回って基礎から学べや!といつも思う

365: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 12:34:25.87 ID:QVHrfiQl0
>>364
それはSRの性能調整に問題があるだけ
4兵科あるうちの1兵科だけ極端に難易度が高い!なんて本来おかしんだよ

ARやSMGのようにSRもお手軽に使える性能であるべき

367: なまえをいれてください (スッップ Sdff-JaaW [49.98.169.157]) 2018/08/24(金) 12:42:02.09 ID:5qZDMkUrd
SRは間違いなく増えたけど芋はBF4の方が多かったし害悪だった
エレベーターかパラシュートでしか行けない場所にいるルーフキャンパーはまさに悪夢

413: なまえをいれてください (スッップ Sdff-AhqP [49.98.144.227]) 2018/08/24(金) 17:34:47.01 ID:xfimpScOd
>>367
兵科使用率見てみたけどBFHとBF1で砂使用率両方22%くらいで変わりなかった
それより前のBFは統計無かったけど
BFHですらそんなもんなら他も対して変わりないんじゃね?

370: なまえをいれてください (スプッッ Sdff-HTwT [1.79.86.210]) 2018/08/24(金) 12:55:46.30 ID:8XFx4HkKd
そもそもドンパチやり合ってるとこに遠距離から薄い火力で支援されても何の役にも立たないからなー
複数の敵をなぎ倒していける技量、些細な変化や目に見えにくいものにも気付く洞察力を持った人間が増えて欲しいと常々思うけど
実際、味方に組まされる連中の多くは脳死プレイヤーばっかだからなぁ
銃の威力やフレアに頼ってたらいつまでも成長しない

372: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 13:05:33.97 ID:QVHrfiQl0
>>370
そもそもなんで薄い火力なのか?っていったら
DPMが悪すぎるから

ここを他の武器と同じ様に揃えれば問題は解決する

382: なまえをいれてください (ササクッテロレ Spff-gOUD [126.247.204.112]) 2018/08/24(金) 14:33:11.79 ID:sSKrM8mBp
結果として貫通する可能性の低い上に距離減衰の大きいスラッグ銃や拳銃弾を使用するSMGは近射で威力を発揮しフルサイズライフル弾を使用する銃はエネルギー量に比べればだが、近射は比較的苦手と言って良い

まぁエネルギー総量が圧倒的なのでフルサイズライフル弾が強力な事は変わりないが

383: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 14:35:17.17 ID:QVHrfiQl0
>>382
全く同じ弾丸で同じ銃を撃ったとして

「同じ距離なら」貫通しなかった場合は貫通した場合より殺傷力は高い

しかし距離が近いならば貫通したとしても遠くて貫通しなかった場合より殺傷力は上

だからわざわざ貫通をさせないために距離をとるなんてことはありえない
これはどの銃でも同じ

388: なまえをいれてください (ササクッテロレ Spff-gOUD [126.247.204.112]) 2018/08/24(金) 14:40:25.70 ID:sSKrM8mBp
>>383
運用上の理由による間合い取りは貫通を理由にしたものではないからな
逆に殺傷力に関しては貫徹・微細粉砕弾の影響をモロに受けるぞ

そこをゴッチャにするから理解が及ばないのでは?

390: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 14:42:13.02 ID:QVHrfiQl0
>>388
理解が及んでないのはお前だよ
目先のゴチャゴチャとした問題のせいでわかってないんだろうが
結局弾丸の威力のほとんどは運動エネルギーで決まるんだよ

392: なまえをいれてください (ササクッテロレ Spff-gOUD [126.247.204.112]) 2018/08/24(金) 14:45:21.63 ID:sSKrM8mBp
>>390
その運動エネルギーをどの様に殺傷力に還元できたかの話なんだよなぁ
貫通して持ち逃げしたエネルギーによる損失と粉砕弾化して効果的に体内を破壊出来なかった場合による殺傷力の低下まで理解を追いつかせてくれないか?

393: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 14:47:11.54 ID:QVHrfiQl0
>>392
だからさ
貫通して持ち逃げされたとしても与えた破壊力が
遠距離で貫通しなかった場合より遥かに多いんだってw

しかも近距離では必ず貫通するわけでもなければ
遠距離では必ず貫通しないわけでもない

つまり殺傷力の優劣は常に近距離>遠距離でうごかない

だからわざわざ貫通を防ぐ為に相手から距離をとるなんてことはリアルじゃやらないわけだよ
このゲームはなぜか威力が高くなるアホなシステムだからそうなるだけ

399: なまえをいれてください (ササクッテロレ Spff-gOUD [126.247.204.112]) 2018/08/24(金) 15:13:04.53 ID:sSKrM8mBp
>>393
だからさ
運用上の間合いとカートリッジの特性は分けて考えような?

高速過ぎると骨や装身具等による粉砕弾化が起こる訳よ
ゼラチン試験しか知らんなら理解できないかもだけどね

403: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 15:36:59.05 ID:QVHrfiQl0
>>399
具体的な数値で示したとおり粉砕化云々以前の問題なんだよ

384: なまえをいれてください (スプッッ Sdff-HTwT [1.79.86.210]) 2018/08/24(金) 14:37:10.30 ID:8XFx4HkKd
昔ながらの9mm VS 45口径論争みたいになってきたな
ま、結局FBIの調査結果で長きに渡る論争に終止符が打たれたけど世界中のM1911信者は愕然としただろう
俺もそんな中の一人だw

387: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 14:39:44.96 ID:QVHrfiQl0
>>384
45ACPは運動エネルギー自体は上だから至近距離なら9mmを凌駕する破壊力があるのは事実

この場合、同じ9mm同士の話でしょ
ゼロ距離で撃ったら貫通してしまうから
貫通しないだけ弾速が落ちてる50m離れたほうが有効!っていってるのと一緒
それはありえないといってる

398: なまえをいれてください (スプッッ Sdff-HTwT [1.79.86.210]) 2018/08/24(金) 15:12:53.65 ID:8XFx4HkKd
>>387
サバゲで海兵特殊部隊のコスプレして遊んでる身としては問題はそこじゃないだよな
あのレポートのせいで米特の連中がこぞって味気の無いグロック持ち始めたのが問題なんだ(泣
MARSOCのM45A1なんて短命で終わってしまったぞ・・・

389: なまえをいれてください (ワッチョイ 6f66-4dUf [175.134.37.151]) 2018/08/24(金) 14:41:06.15 ID:sqVNZVhd0
どうせ今回も実装されないだろうけど捨てたマガジンの弾が戻ってこないルールにならないかな

391: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 14:43:26.48 ID:QVHrfiQl0
>>389
それオプションでなかった?
現実と違って1発で人が死なないゲームだから
どうしてもリロード頻度高くなるし
まあクソゲーにしかならん

394: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 14:57:57.49 ID:QVHrfiQl0
BF1の武器でいうと例えばマルティニヘンリー
発売当初皆使ってた強武器だろ
これも敵と数十メートル距離を離してようやく威力がMAXになって即死がとれる

しかし現実には初速は秒速400mあるが500ydでは秒速265mまで落ちてる
弾丸が31gなので運動エネルギーで比較すると
2480J→1088Jとほぼ半減してるわけだ
まあゲーム内で500ydとしてばかなりのロングショットになるが
そうでなくても距離が離れることでどれだけ威力が落ちるかわかるだろ

たとえ近距離で貫通したとしても助かるわけないんだよ
だって威力が2倍なんだから

395: なまえをいれてください (スッップ Sdff-AhqP [49.98.144.227]) 2018/08/24(金) 15:04:51.41 ID:xfimpScOd
そんなリアルだ云々の話なら
SRで凸砂なんかただの阿呆だろ

400: なまえをいれてください (ワッチョイ 5ff0-7HHy [211.15.26.242]) 2018/08/24(金) 15:19:23.66 ID:LNwgP75T0
そもそも現実ならどの銃もヘッドショット一発で死ぬっての
ゲームと現実の区別くらいつけよう

406: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 15:46:33.00 ID:QVHrfiQl0
>>400
近距離ならね
遠距離では減衰するからヘルメットで防御できてセーフって実例はある

402: なまえをいれてください (ササクッテロレ Spff-gOUD [126.247.204.112]) 2018/08/24(金) 15:31:31.40 ID:sSKrM8mBp
例えばだがww1以前から現代でも現役の30-06Spring Field弾165gr弾頭の場合マズルエナジーが約2850ft/lb程度で100yd飛翔時の保有エネルギー量は約2500ft/lb
BF1のSR適正距離は大体70m~90mなので06弾の場合適正距離~飛んでもマズルエナジー的には1割強程度の減衰しかないのよね

404: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 15:37:54.07 ID:QVHrfiQl0
>>402
減衰が弱い!というのであれば貫通だの粉砕化だのはますます無関係だろ
つまり近距離が一番威力が高い他の銃と同じダメージモデルにすべき

408: なまえをいれてください (ササクッテロレ Spff-gOUD [126.247.204.112]) 2018/08/24(金) 16:39:48.89 ID:sSKrM8mBp
>>404
だからさぁ
06弾等のフルサイズライフル弾頭て素材や弾頭重量に形状が近射でなくその適度に飛翔し減衰した距離で最も効果的に潰れたり裂けたりする弾頭として計算されてるのね
近過ぎてもダメ遠過ぎてもダメ、その表現をゲームに落とし込んだのが適正距離なんだな

409: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 16:43:07.30 ID:QVHrfiQl0
>>408
だから関係ないんだってw
エネルギーが圧倒的なんだから

近距離だから弾丸が貫通してセーフ!なんてならない
頭なら粉々、胴体なら大穴があき、手足なら千切れるんだ

415: なまえをいれてください (ササクッテロレ Spff-gOUD [126.247.204.112]) 2018/08/24(金) 17:46:41.76 ID:sSKrM8mBp
>>409
死に至ると言う意味ならSMGやSGでも同様に死ぬぞ

セーフ、ではなく理想形ではないと言う話な
それと今まで猟の同行者で一番高エネルギーの弾薬使ってた人は.338Lapuaの人が居たが人間より小柄な子鹿のハートショット狙って120mの距離から上腕部に着弾しても千切れるなんて事は無かったね
手足が千切れ飛ぶってのは見た事も無いなぁ

405: なまえをいれてください (ワッチョイ 5ff0-7HHy [211.15.26.242]) 2018/08/24(金) 15:44:38.93 ID:LNwgP75T0
砂はフルオート銃と違って差別化しづらいから適正距離で違いを出そうとしたんだろ
ゲームの都合にマジレスしてどうする

407: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 15:48:57.94 ID:QVHrfiQl0
九八式鉄帽は、堅陣地攻撃など、敵に接近して戦闘に従事する兵の防御を構想している。
そこで鋼板の厚さを九〇式の約1mmから約2mmに増し、7.7mm弾の500mからの直射命中弾に抗堪可能とした
(九〇式は1,000mでも貫通)。結果、重量は九〇式の約1kgから約1.9kgに増加した。
さらに鉄帽の前面には厚さ2mmの前鉄をネジ止めして追加装着できた。
この場合は前面厚さ約4mmとなり、射距離300mからの小銃弾に十分耐えた。前鉄の重さは約0.9kgである。

日本軍のスキンも出てくるだろうし
HSのダメージ減らして1発キルとれなくなるかもね

428: なまえをいれてください (スプッッ Sdff-teUm [1.75.211.105]) 2018/08/24(金) 19:39:44.91 ID:bfmR6e/Fd
スナの威力上昇はおかしいけどゲーム性としては成功してるから文句はない
だんだん威力が下がると今度は凸スナとかいう野蛮なCoDの真似事やりだすやからが現れるから
一部の武器は凸スナ用とも言えるけどそれは個性としてあり

429: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 19:48:34.71 ID:QVHrfiQl0
>>428
てかww2までは凸スナが普通だったんだぜ?

https://www.youtube.com/watch?v=9IQlA-b9TV0


これは映画のシーンだが
こんなかんじでアイアンサイトのボルトアクションライフルに銃剣つけて突撃するんだよ

431: なまえをいれてください (スプッッ Sdff-teUm [1.75.211.105]) 2018/08/24(金) 20:03:49.63 ID:bfmR6e/Fd
>>429
そりゃ武器がほとんどそうだったんだからそうなる
今の人も普通に映画とかでそんなイメージ持ってるだろうからそれを分かって言ってる

史実みたいにダイスがやらせたいがために標準仕様ライフルサーバーがあったわけだし

433: なまえをいれてください (ワッチョイ 6f43-vl9i [119.231.142.83]) 2018/08/24(金) 22:05:48.94 ID:9kaRPY+O0
>>431
戦車兵の武器を使用可能にした結果フルオートハンドガンが猛威を振るうクソゲーになってたがな
ほんまつっかえ

434: なまえをいれてください (ササクッテロ Spff-Y4sU [126.33.66.118]) 2018/08/24(金) 22:16:59.65 ID:/noOG4fnp
>>429
そもそもそいつらスナイパーじゃねえし

437: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 23:27:28.51 ID:QVHrfiQl0
>>434
昔は全ての兵士が事実上のスナイパーだったんだよ
こちらの塹壕から敵の塹壕の兵士を狙撃するって戦い方だった

438: なまえをいれてください (スップ Sdff-on08 [1.72.6.214]) 2018/08/24(金) 23:45:41.10 ID:rTnNo1m/d
>>437
でもこのゲームではSMGが大量生産できる工業力あるじゃん
その時点で違うじゃん
そもそも貫通したほうが強いんじゃなくて摘出できないから体内でとどまるのが強いんじゃん

440: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/24(金) 23:50:35.06 ID:QVHrfiQl0
>>438
SMGが大量生産できることと
ボルトアクション凸スナが普通だった事実は両立するよ
そもそもSMGと凸スナでは破壊力が全く違う

ww2ではボディアーマーが使われたが
100mあればサブマシンガンを防御できたそうだ
逆に凸スナは余裕で貫通した

441: なまえをいれてください (スップ Sdff-on08 [1.72.6.214]) 2018/08/24(金) 23:56:01.59 ID:rTnNo1m/d
>>440
結局君は何を結論づけたいの?
その具体例になんの意味が?

443: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/25(土) 00:00:43.41 ID:iAwt4pfu0
>>441
凸スナが普通だったからおかしくない、といってる

444: なまえをいれてください (スップ Sdff-on08 [1.72.6.214]) 2018/08/25(土) 00:07:03.29 ID:TSV2iFwtd
>>443
だからそれは配備されてる数が違うからじゃん…

445: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/25(土) 00:14:34.72 ID:iAwt4pfu0
>>444
だから当事は全兵士が事実上のスナイパーだったんだって

有名なのはシモヘイヘだな
アイアンサイトのボルトアクションスナでキル数は世界一
SMGも使って相当数殺したとのこと

448: なまえをいれてください (スップ Sdff-on08 [1.72.6.214]) 2018/08/25(土) 00:19:57.78 ID:TSV2iFwtd
>>445
だからそれはリアルの話であって
これはライフル以外の武器もいくらでも使えるゲームの世界だよ?
混同しちゃう人なのかな?

449: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/25(土) 00:21:10.52 ID:iAwt4pfu0
>>448
バランスとるためにリアリティをムシ→わかる
バランス崩壊させてリアリティムシ→意味不明

450: なまえをいれてください (スプッッ Sdff-teUm [1.75.253.217]) 2018/08/25(土) 00:24:11.28 ID:Q1MxAnL2d
>>449
イヤならやるなっていうダイス様の言葉を聞いてなかったの?

432: なまえをいれてください (スププ Sdff-F6n3 [49.98.63.209]) 2018/08/24(金) 20:06:30.78 ID:5+yydKnud
>>428
失敗しとんやん笑

435: なまえをいれてください (ラクッペ MMff-hLn2 [110.165.144.44]) 2018/08/24(金) 22:30:29.53 ID:TtOHfRhXM
SRの議論はよりBFが楽しくあるためにはから始まりよりレイプゲーを生まれにくくするためにはという議論になったと思うが…
論点を戻そう

436: なまえをいれてください (ワッチョイ 4f6d-x3eh [113.33.125.113 [上級国民]]) 2018/08/24(金) 23:25:05.76 ID:XwFX3O+O0
SRを使う気にならないくらい弱くすればおk
てか4のカービンみたいにSMGをどの兵科でも使えるんでしょ?

ならSRなんて全距離3発でも良いよ

439: なまえをいれてください (スップ Sdff-on08 [1.72.6.214]) 2018/08/24(金) 23:47:33.88 ID:rTnNo1m/d
しかもよりによってハクソー・リッジを例に出すとかアホなのかな
太平洋戦争出すならザ・パシフィックのほうが時代考証されてるからそっち使ってください

442: なまえをいれてください (ワッチョイ 0f1d-V3yq [153.181.244.172]) 2018/08/24(金) 23:58:37.42 ID:3watPj570
PPSHだかMP-40だか冬は厚手のコートや革貫通出来なかったとかはどっかで聞いた

446: なまえをいれてください (スプッッ Sdff-teUm [1.75.253.217]) 2018/08/25(土) 00:18:54.20 ID:Q1MxAnL2d
実際の戦場で凸スナが強かろうが弾が貫通しようが体内に止まろうがどうだっていいだろw
bf5の砂は胴撃ち50のhs100で弾持ち劇悪で玄人向けになって糞芋涙目の事実は変わらないんだから

447: なまえをいれてください (ワッチョイ 7bbb-oD98 [118.17.102.118]) 2018/08/25(土) 00:19:53.20 ID:qj0okVOS0
メイン武器としてM2重機関銃を使いたい

451: なまえをいれてください (ワッチョイ cb54-vl9i [114.153.56.179]) 2018/08/25(土) 00:35:54.30 ID:ZeaOzwYW0
ゲームと混同してるアホって本当に居るんだな

452: なまえをいれてください (ワッチョイ dbd5-FhXX [180.45.168.86]) 2018/08/25(土) 00:52:58.59 ID:tdw+neaK0
シモヘイヘはどちらかと言うと芋砂やぞ

453: なまえをいれてください (ワッチョイ df56-vl9i [221.188.64.24]) 2018/08/25(土) 00:59:32.54 ID:RGA6DzX10
アサクリみたいな史実をなぞって遊ぶゲームで歴史の薀蓄語るのは割とためにもなって面白いと思うけど
BFVはWW2を舞台にしたドンパチゲーってだけだしそこにゲームの銃の性能は現実では~とか語られても反応に困る

454: なまえをいれてください (ワッチョイ 6fbb-swtH [223.219.121.69]) 2018/08/25(土) 01:04:47.28 ID:F+ixqKqW0
そもそも凸るならSMG持った方がいいと思うんだが

455: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/25(土) 01:08:42.64 ID:iAwt4pfu0
>>454
SMGは威力、射程ともにボルトアクションライフルより貧弱だったうえに
銃剣をつけたときのリーチでも劣った
当事はまだアサルトライフルがないので
ボルトアクションが主力でSMGを一部で使う、って感じだった
(アメリカは例外的にM1ガーランドみたいな
ボルトアクション級の大口径弾を発射可能なセミオートを主力にしてたが)

456: なまえをいれてください (ワッチョイ df66-RyQV [59.138.96.8]) 2018/08/25(土) 01:09:36.65 ID:zA4IQbVE0
注射器の実際の性能知らないの???

457: なまえをいれてください (ワッチョイ 6fbb-swtH [223.219.121.69]) 2018/08/25(土) 01:16:10.18 ID:F+ixqKqW0
ゲーム内での話を俺はしてるんだが?

458: なまえをいれてください (ワッチョイ 7b49-vl9i [118.4.5.181]) 2018/08/25(土) 01:18:30.51 ID:iAwt4pfu0
>>457
ああ、それならSRをバランス調整して昔みたいに近距離1キルにすればいいだけ

494: なまえをいれてください (ワッチョイ 6f3a-vl9i [223.223.80.182]) 2018/08/25(土) 11:33:03.10 ID:+FeCca4O0
ちょっとスレ読んで思ったんだが、「ミリオタだからFPSが好き」って人と「ゲームが好きでFPSも好き」って人は絶対分かり合えないな
現代戦に拘ってたり女兵士に嫌悪感抱くのは前者なんだろうな
別にそれが悪いなんて言わないがゲーム寄りの自分には理解できん。極端な話スプラトゥーンみたいのでも面白けりゃいいわ
リアル志向派は声が大きいんだけどARMAみたいなリアル系出しても売れねーんだよな

元スレ:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1534678060/

23 Comments

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何だこのキモイやつは具体的な反論なしに自分が正しいの一点張り議論になってない
1番相手したくない相手だわ

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QVHは中の人Aのつもりで痛い謎理論を展開するカスなのはわかった。
他人の意見を十分に理解出来なくて、それを自分の意見に加味出来ないスタンドプレイ野郎に議論は無理。
終始自分が正しいを通して、他人を罵倒するだけだし、そもそも突っ込まれた部分に対して殆ど答えられてない。
まぁ、頭でっかちで石頭は邪魔でしかない典型例だな。

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匿名

現代戦で女を出すのはいいけど第二次世界大戦でソ連やレジスタンスでもないのに女を出すのはやめろ

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匿名

なんでコイツスナイパー近距離一撃推しなんだろう
当然ながら離れれば命中精度から言って強いし近寄ればほとんどショットガン
コイツ曰く武器のバランスが取れるべきとかスナイパーは扱いが難しすぎるとかの理由らしいけど
でもそんなん武器に限らずガジェットとかもあるんだから一概に語れないし何よりバランスを求めればこそスナイパーは遠距離に強く近距離は雑魚で正解じゃないのか?
遠くから撃てば敵からはほとんどうちかえされないって扱いやすいじゃん
芋がやだってのも分かるけど論理的に考えて正しいとは言えない選択をしてる人間が他の武器を使えばマシとはならんしな

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匿名

そりゃ実際の戦場で、弾の威力を考えて距離とろ! なんて言って後退する余裕なんてないだろうさ。実際の戦場では(エアプだが)前線の維持、いわゆるマンストッピングパワーが重視されるんだろうから。純粋に弾の威力を考えたらある程度の距離があったほうがいいのは事実だけど、攻めてくる敵に対して常に適性距離で撃ち合えないのもまた事実。弾の挙動をリアルにしたらプレイヤーの挙動がリアルとはかけ離れたってことでしょ。すごく丁寧に説明してくれてる人いるのに、自分が正しいこと前提の無敵くんだから何言っても無駄なんだろうな

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匿名

ID:QVHrfiQl0
自分は正しい相手はバカと決めつけ
でも自分が正しい具体的な証拠は一切出さない(出せない)
ありとあらゆる銃だよ(笑)とか言って逃げる
典型的なキチガイ
ID:sSKrM8mBpはわざわざ相手してやって優しいね

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匿名

現実で体験したことも含めて話している人と、ネットで集めた情報で話してる奴、まぁ理解するはずないわな

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匿名

これTTKパイセンだよねw
彼はDICEの鯖がハッキングされて、戦績が残ってないとか言っちゃうモノホンですからw

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匿名

自分では頭良いつもりのアスペがコアなジャンルを偉そうに語るという天然記念物クラスの基地外

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匿名

現実には殺傷能力高める為にわざと貫通しないようにしてる銃と弾あるのに、延々と貫通すれば強いって言ってて頭可哀想

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